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Petit complément , mon objectif est un 18-300 , F 3,5/ 6,3 .....Brumes matinales
Re: Brumes matinales
Ok, pour le 18-300, oops
"Av?"
Comme tu as dis "tout manuel" je pensais que tu étais en M, et là tu choisi ta vitesse
Pour la vitesse, le truc de 2*la focale fonctionne pas trop mal pour éliminer le flou de bougé
Soit 600ième pour une scène sans mouvement (un piaf posé par exemple, au hasard)
Pour figer un animal en mouvement rapide, à 300mm, 2000ième et plus fonctionne (un piaf en vol au hasard)
La "meilleure ouverture" = c'est celle qui te donne la profondeur de champ que tu souhaites
2 exemple en animalier :
- pour faire un portrait d'un piaf posé sur une branche, prend la plus petite qui couvre la bête, à 300mm et à une distance de plus de 10m, ta mini suffit
et elle te donnera un joli piaf net se détachant sur un doux arrière plan flou...
MAIS si l'objectif n"est pas parfait, tu peux fermer un peu pour gagner en piqué...(compromis)
- pour un piaf dans un paysage à montrer, à 300 tu peux fermer beaucoup, à moins de 70, plus besoin... cf calculs et simulations ci-dessous
Car la profondeur de champ (la zone de netteté) :
- augmente avec le chiffre de l'ouverture (plus à F14 qu'a F4)
- baisse avec la focale (moins à 300mm qu'à 18mm)
Ce lien est sympa pour simuler l'effet :
https://dofsimulator.net/en/
En prenant ton obj et un apsc à 24MPix :
=> à 300mm F6.3 à 10m pile, tu as déjà 10 cm de PDC...
tu devrais couvrir une mésange qui te regarde de face, du bec à la queue, ou une buse de coté du bec à l'épaule
=> à 300mm F10 à 10m pile, tu as 17 cm de PDC...
=> à 75mm F5 à 10m pile, tu as 140 cm de PDC...
=> à 18mm F3.5 à 10m pile, tu as 62m de PDC...
Tu remarques que la focale joue plus que l'ouverture !
Comme le sujet est net et l'arrière plan vite flou, on parle du "pouvoir d'extraction ou d'isolation du sujet"
Notamment sur les objs à grande focale (300 et plus)
illustration :
=> à 600mm F4 à 10m pile, c'est 1.7cm de PDC... juste de quoi couvrir de l’œil au bec une mésange de coté ! Mais le bokeh est alors très doux
=> à 600mm F22 à 10m pile, c'est 9.5cm de PDC... pas encore tes 10cm
D'autres exemples, toujours à 10m
50 F1.4 : 92cm
105 F1.4 : 20.8cm
200 F2.8 : 11.4cm
300 F4 : 7.1cm
300 F2.8 : 5cm
400 F2.8 : 2.8cm
500 F4 : 2.5cm
600 F4 : 1.7cm
800 F5.6 : 1.3cm
600 F4 + TC1.4 donne 849mm F5.6: 1.2cm <= Le setup de notre ami Seb22
Plus la PDC est faible; plus le flou d'arrière plan est... flou, et meilleure est l'extraction
"Av?"
Comme tu as dis "tout manuel" je pensais que tu étais en M, et là tu choisi ta vitesse
Pour la vitesse, le truc de 2*la focale fonctionne pas trop mal pour éliminer le flou de bougé
Soit 600ième pour une scène sans mouvement (un piaf posé par exemple, au hasard)
Pour figer un animal en mouvement rapide, à 300mm, 2000ième et plus fonctionne (un piaf en vol au hasard)
La "meilleure ouverture" = c'est celle qui te donne la profondeur de champ que tu souhaites
2 exemple en animalier :
- pour faire un portrait d'un piaf posé sur une branche, prend la plus petite qui couvre la bête, à 300mm et à une distance de plus de 10m, ta mini suffit
et elle te donnera un joli piaf net se détachant sur un doux arrière plan flou...
MAIS si l'objectif n"est pas parfait, tu peux fermer un peu pour gagner en piqué...(compromis)
- pour un piaf dans un paysage à montrer, à 300 tu peux fermer beaucoup, à moins de 70, plus besoin... cf calculs et simulations ci-dessous
Car la profondeur de champ (la zone de netteté) :
- augmente avec le chiffre de l'ouverture (plus à F14 qu'a F4)
- baisse avec la focale (moins à 300mm qu'à 18mm)
Ce lien est sympa pour simuler l'effet :
https://dofsimulator.net/en/
En prenant ton obj et un apsc à 24MPix :
=> à 300mm F6.3 à 10m pile, tu as déjà 10 cm de PDC...
tu devrais couvrir une mésange qui te regarde de face, du bec à la queue, ou une buse de coté du bec à l'épaule
=> à 300mm F10 à 10m pile, tu as 17 cm de PDC...
=> à 75mm F5 à 10m pile, tu as 140 cm de PDC...
=> à 18mm F3.5 à 10m pile, tu as 62m de PDC...
Tu remarques que la focale joue plus que l'ouverture !
Comme le sujet est net et l'arrière plan vite flou, on parle du "pouvoir d'extraction ou d'isolation du sujet"
Notamment sur les objs à grande focale (300 et plus)
illustration :
=> à 600mm F4 à 10m pile, c'est 1.7cm de PDC... juste de quoi couvrir de l’œil au bec une mésange de coté ! Mais le bokeh est alors très doux
=> à 600mm F22 à 10m pile, c'est 9.5cm de PDC... pas encore tes 10cm
D'autres exemples, toujours à 10m
50 F1.4 : 92cm
105 F1.4 : 20.8cm
200 F2.8 : 11.4cm
300 F4 : 7.1cm
300 F2.8 : 5cm
400 F2.8 : 2.8cm
500 F4 : 2.5cm
600 F4 : 1.7cm
800 F5.6 : 1.3cm
600 F4 + TC1.4 donne 849mm F5.6: 1.2cm <= Le setup de notre ami Seb22
Plus la PDC est faible; plus le flou d'arrière plan est... flou, et meilleure est l'extraction
-
pascal22
Re: Brumes matinales
En temps normal Laurent je travaille en mode AV ,c'est à dire priorité à l'ouverture . Pour les oiseaux en vol ,je passe en mode TV ou effectivement j'oscille entres 2000 et 4000 concernant la vitesse .
Tes explications sont claires et précises , et il faut réfléchir à tous ces paramètres à tête reposée , en étant concentré .....
Tranquillement assis devant le pc je maîtrise (en partie ) les fondamentaux , mais lorsque l'on est sur le terrain c'est une autre paire de manche ...Prenons le cas de l'observatoire de la baie (ou j'ai fait la connaissance de Seb ) : tu peux poser sur les rebords des ouvertures ton appareil , ou sur un trépied , faire tes réglages tranquillement car à part la luminosité qui peux changer , tu surplombes les oiseaux et tu peux ajuster et shooter juste , même en vol .J'ai refait un tour d'horizon des clichés pris en AV et TV sur ce site , et les résultats sont très honorables ......
Il en va tout autrement des spots qui ont ma préférence , c'est à dire les fonds d'étangs ou les sous-bois : le mammifère ou l'oiseau peut déboulé à tout moment , reste rarement en place (contrairement à la baie ou ils sont en général assez statique puisqu'ils se nourrissent au sol assez paisiblement ) , la végétation est dense et les clichés se font souvent à travers une trouée dans la végétation que je crée pour avoir la vue désiré sur un support ou je sais qu'un oiseau va se poser .....Par contre derrière moi c'est le sous-bois ,souvent avec une faible luminosité (même avec un temps ensoleillé ) et il faut que je gère la distance ou se trouve l'animal , en tenant compte de la difficulté de cadrer et la mise au point souvent difficile à effectuer en présence de branches "intermédiaires " qui faussent les calculs de l'appareil , sans compter le fait que déplacer le collimateur que j'utilise en mesure spot devient une vraie gageure ...
Bref , je n'ai peut-être pas choisi non plus le terrain le plus propice à des prises de vues adéquates , mais c'est là que ma recherche de l'animal rare à observer me mène
Excuse-moi d'avoir été un peu long mais c'est vraiment un sujet intéressant à débattre
Pascal
Tes explications sont claires et précises , et il faut réfléchir à tous ces paramètres à tête reposée , en étant concentré .....
Tranquillement assis devant le pc je maîtrise (en partie
) les fondamentaux , mais lorsque l'on est sur le terrain c'est une autre paire de manche ...Prenons le cas de l'observatoire de la baie (ou j'ai fait la connaissance de Seb ) : tu peux poser sur les rebords des ouvertures ton appareil , ou sur un trépied , faire tes réglages tranquillement car à part la luminosité qui peux changer , tu surplombes les oiseaux et tu peux ajuster et shooter juste , même en vol .J'ai refait un tour d'horizon des clichés pris en AV et TV sur ce site , et les résultats sont très honorables ......Il en va tout autrement des spots qui ont ma préférence , c'est à dire les fonds d'étangs ou les sous-bois : le mammifère ou l'oiseau peut déboulé à tout moment , reste rarement en place (contrairement à la baie ou ils sont en général assez statique puisqu'ils se nourrissent au sol assez paisiblement ) , la végétation est dense et les clichés se font souvent à travers une trouée dans la végétation que je crée pour avoir la vue désiré sur un support ou je sais qu'un oiseau va se poser .....Par contre derrière moi c'est le sous-bois ,souvent avec une faible luminosité (même avec un temps ensoleillé ) et il faut que je gère la distance ou se trouve l'animal , en tenant compte de la difficulté de cadrer et la mise au point souvent difficile à effectuer en présence de branches "intermédiaires " qui faussent les calculs de l'appareil , sans compter le fait que déplacer le collimateur que j'utilise en mesure spot devient une vraie gageure ...
Bref , je n'ai peut-être pas choisi non plus le terrain le plus propice à des prises de vues adéquates , mais c'est là que ma recherche de l'animal rare à observer me mène
Excuse-moi d'avoir été un peu long mais c'est vraiment un sujet intéressant à débattre
Pascal
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pascal22
Re: Brumes matinales
Dofsimulator pour la compréhension des échelles de rapports ,pas mal fait comme site avec ses curseurs !
pour la compréhension des échelles de rapports ,pas mal fait comme site avec ses curseurs !
Re: Brumes matinales
Merci messieurs Pascal et Laurent pour cette discussion très instructive et intéressante à suivre 
.
.Re: Brumes matinales
Oops
Avec le recul ...on est carrément hors sujet initial
@Pascal, souhaites-tu que l'on nettoie ce sujet en déplaçant la partie plus photo dans un autre ?
Par ailleurs, je serai curieux de lire les idées de Seb sur la question
@Seb:
Avec le recul ...on est carrément hors sujet initial
@Pascal, souhaites-tu que l'on nettoie ce sujet en déplaçant la partie plus photo dans un autre ?
Par ailleurs, je serai curieux de lire les idées de Seb sur la question
@Seb:
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pascal22
Re: Brumes matinales
Oui , j'avais remarqué .......Maintenant effectivement le déplacer , mais dans quelle rubrique ? A moins d'en créer éventuellement une ? Je te laisse gérer la question , en tant que modérateur .
Idem , l'avis de spécialiste de Seb m'intéresse aussi .
.......Maintenant effectivement le déplacer , mais dans quelle rubrique ? A moins d'en créer éventuellement une ? Je te laisse gérer la question , en tant que modérateur .Idem , l'avis de spécialiste de Seb m'intéresse aussi .